Υπάρχουν αρρώστιες που οδηγούν στο θάνατο..

Kαι το Ωνάσειο που βοηθάει σε αυτό με την αδράνειά του

Συνέντευξη Τύπου στις 20-12-10, στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, για την παρουσίαση του νέου Διευθυντή του Α’ Καρδιοχειρουργικού τμήματος και υπευθύνου της μονάδας μεταμοσχεύσεων καρδιάς και πνευμόνων κου Μπαϊρακτάρη Ανδρέα

Αλεξάνδρα Μπριασούλη, γραφείο τύπου Ω.Κ.Κ.: H συνάντηση γνωριμίας, δεν το είπαμε συνέντευξη Τύπου, θα το…..
πούμε συνάντηση γνωριμίας …. θα γνωρίσετε το νέο διευθυντή του προγράμματος μεταμοσχεύσεων, τον κ. Ανδρέα Μπαϊρακτάρη ο οποίος ήρθε πριν από λίγο καιρό και να γνωρίσετε και μέλη της μεταμοσχευτικής ομάδας του Ωνασείου που βρίσκονται εδώ. Ο κ. Μπαϊρακτάρης θα σας κάνει μια σύντομη παρουσίαση για την εμπειρία του από τη Γερμανία, θα μιλήσει για τις σημερινές προκλήσεις που έχουμε εδώ στην Ελλάδα και για τις μελλοντικές προκλήσεις βέβαια και θα απαντήσει και στις ερωτήσεις σας.

Α. Μπαϊρακτάρης: Από τη δικιά μου μεριά θέλω να σας ……………. κέντρο το ξέρετε, αυτό ήταν το κέντρο στη Γερμανία που δούλευα εγώ από 1η Ιανουαρίου του 1990 μέχρι τις 15 Οκτωβρίου του 2010, επαναπατρίστηκα δηλαδή στις 20 Οκτωβρίου και ανέλαβα τα καθήκοντα μου 25 Οκτωβρίου εδώ πέρα στο Ωνάσειο.

Λίγο στην ιστορία της καρδιάς σε χρονολογική σειρά και οι πρωτοπόροι αυτού του επιτεύγματος, το 1959 o Richard Lower και ο Sumway? στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ ιδρύουν ένα πειραματικό εργαστήριο μεταμοσχεύσεων, από τα πιο βασικά τους συμπεράσματα ήταν ότι σε μεταμοσχεύσεις σκύλων η απόρριψη, ήταν πιο σημαντικότερο εμπόδιο και ότι η ανοσοκαταστολή θα μπορούσε να δώσει αποτελεσματικά στη μακροχρόνια επιβίωση. Το 1967 ο Christian Barnard πραγματοποίησε την πρώτη μεταμόσχευση καρδιάς από άνθρωπο σε άνθρωπο όμως ο ασθενής αυτός απεβίωσε μετά από 18 ημέρες λόγω πνευμονίας. Το 1968 ο Νοάμ Τσάμπερι? συνέχισε ένα από τα πιο επιτυχημένα προγράμματα μεταμοσχεύσεων στο Στάνφορντ με μια ετήσια επιβίωση να αυξάνεται πλέον από τα 22% στα 65% και στην Ευρώπη το 1969 ήταν ο Ρούντολφ Τσένκα στη Γερμανία ο οποίος πραγματοποίησε επιτυχώς την πρώτη μεταμόσχευση, ενώ έως το 1970 είχαν πραγματοποιηθεί παγκοσμίως 102 μεταμοσχεύσεις, με μια μέση επιβίωση 29 ημέρες.

Εδώ βλέπουμε ο σκοπός της χρήσης της ανοσοκαταστολής στη μεταμόσχευση είναι μείωση της έντασης της ανοσολογικής απάντησης σε τέτοιο βαθμό που ο οργανισμός να δέχεται το μόσχευμα αλλά και χωρίς να παρατηρούνται σοβαρές παρενέργειες. Το 1980 με την κυκλοσπορίνη, ξεκίνησε η επανάσταση στις μεταμοσχεύσεις αφού με το φάρμακο αυτό άλλαξε δραματικά η επιβίωση των ασθενών μετά την εγχείρηση. Το 1985 ήταν ήδη καταγεγραμμένοι περίπου 2.500 μεταμοσχεύσεις καρδιάς παγκοσμίως, με επιβίωση 85% τον πρώτο χρόνο και περίπου 50-70% στη πενταετία. Το 1991 στη Γερμανία στο νοσοκομείο που εργαζόμουν από τον Ιανουάριο του 1990 μέχρι τον Οκτώβριο του 2010 κάνανε σε μια χρονιά 148 μεταμοσχεύσεις καρδιάς. Τέλος, το 2007 σύμφωνα με στοιχεία της Παγκόσμιας Εταιρίας Μεταμοσχεύσεων θα έχουν γίνει περισσότερο από 80.000 μεταμοσχεύσεις. 75 ήταν το 2000 (…..7).

Εδώ βλέπουμε μια επιβίωση το 1967 τις πρώτες 100 20-29 ημέρες, το 1968 είχαν γίνει περίπου 100 μεταμοσχεύσεις σε 50 νοσοκομεία σε 17 διαφορετικές χώρες, αλλά δυστυχώς είναι πτωχή η επιβίωση. Στατιστικά από το 1988 υπήρξε μια ανοδική αύξηση των μεταμοσχεύσεων με κορύφωμα την τετραετία 1993-1997 ενώ τα τελευταία έτη έχει επέλθη μια σχετική σταθεροποίηση περίπου με 3.000 μεταμοσχεύσεις καρδιάς κατά έτος.

Η τελευταία κάρτα μιλά για καμπύλη επιβίωσης από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, είναι για αποτελέσματα του 2010 τον Οκτώβριο με συνολικό αριθμό περίπου 80.000 ανά τον κόσμο με ακριβώς εδώ πέρα έχουμε 80.083 μεταμοσχευμένους. Η ετήσια επιβίωση ανέρχεται σε 80 περίπου ενώ η πενταετής στα 70%.

Αυτή είναι η κατανομή κατά έτος του αριθμού των μεταμοσχεύσεων, από το κέντρο που προέρχομαι. Όπως είπαμε το 1991 αποτέλεσε τη χρονιά ρεκόρ ενώ τα τελευταία χρόνια ακολουθούν το κεντρικότερο πλαίσιο μείωσης των μεταμοσχεύσεων καρδιάς παγκοσμίως. Μέχρι τον Οκτώβριο που δούλευα εκεί πέρα είχαμε κάνει 1.814 μεταμοσχεύσεις.

Η τελευταία καμπύλη επιβίωσης του Vater Housem κατά Κάπλαν Μάγιερ με συνολικό αριθμό 1.779 εξαιρουμένων 35 επαναμεταμοσχεύσεων το ποσοστό επιβίωσης κατά έτος μετά τη μεταμόσχευση ανέρχεται σε 80 και στη δεκαετία περίπου στα 70%.

Στο Ωνάσειο, η πρώτη μεταμόσχευση καρδιάς πραγματοποιήθηκε στις 26-4-1995 και η ασθενής βρίσκεται ακόμη εν ζωή σε άριστη ποιότητα διαβίωσης και χωρίς προβλήματα. Τα τελευταία 15 χρόνια ο αριθμός μεταμοσχεύσεων είναι μικρότερος από 10 ετησίως, με μόνη εξαίρεση το 2008. Σήμερα, στη λίστα αναμονής για καρδιά είναι σήμερα 24 ασθενείς, 18 με μηχανική υποστήριξη και 6 χωρίς μηχανική υποστήριξη. Τελευταία καμπύλη επιβίωσης του ΩΚΚ με συνολικό αριθμό 86 μεταμοσχεύσεων. Αυτόν τον αριθμό έχει κάνει το ΩΚΚ τα τελευταία 15 χρόνια, 86 μεταμοσχεύσεις αλλά το ποσοστό επιβίωσης ανά έτος μετά τη μεταμόσχευση υπερβαίνει το 95% και στην πενταετία ανέρχεται περίπου στα 90%, ποσοστό ανώτερο των αντίστοιχων του Παγκόσμιου Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων.

Και αυτό έχει επιτευχθεί μέσα σε ένα ιδιαίτερα δύσκολο περιβάλλον, όπου η χώρα μας, έχει μεν το θλιβερό προνόμιο να είναι πρώτη σε αριθμό τροχαίων ατυχημάτων στην Ευρώπη, αλλά είναι από τις τελευταίες σε αριθμό μεταμοσχεύσεων ανά εκατομμύριο κατοίκων με σύγκριση π.χ. άλλη ευρωπαϊκή χώρα ίδιου περίπου πληθυσμού π.χ. την Τσεχία η οποία πέτυχε το 2009 οκτώ φορές υψηλότερο δείκτη. Τα ίδια φυσικά φαινόμενα αναπαριστάτε και σε απόλυτους αριθμούς για το 2009 πανευρωπαϊκά. Βλέπουμε πρωτοπόροι είναι η Γαλλία μετά η Γερμανία με πάνω από 350 μεταμοσχεύσεις ενώ στην Ελλάδα είμαστε λίγο καλύτεροι από τη Βουλγαρία. Τα περιστατικά ασθενών με τελικού σταδίου καρδιακή ανεπάρκεια αυξάνονται διεθνώς, ενώ ο αριθμός των δυνητικών δωρητών μοσχεύματος μειώνεται. Ως εκ τούτου η μηχανική υποστήριξη εφαρμόζεται πλέον σε όλο και μεγαλύτερο αριθμό υποψηφίων ληπτών καρδιακού μοσχεύματος. Σε διεθνή επίπεδο, ιατροί, τεχνικοί και μηχανικοί, προσπαθούν να αναπτύξουν συστήματα υποστήριξης της καρδιάς, που να συνδυάσουν διάρκεια ζωής του μηχανήματος, βιοσυμβατικότητα, ευκολία εμφύτευσης και μικρές διαστάσεις, με μακροπρόθεσμο στόχο τη δημιουργία τεχνητής καρδιάς που θα υποστηρίξει τον ασθενή εφ’ όρου ζωής. Μερικά απ’ τα ποικίλα διαθέσιμα παγκοσμίως συστήματα υποστήριξης της κυκλοφορίας είναι αυτά. Στο ΩΚΚ έχουμε δύο διαφορετικά μηχανήματα, το Haplair και το Verniheart. Δυστυχώς πέρα από τα ενδεχόμενα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίζει ο ασθενής, κατά τη διάρκεια της υποστήριξης και η μακροχρόνια επιβίωσή του αφού μεταμοσχευθεί, φαίνεται να είναι ελαφρά υποδεέστερη όπως φαίνεται και πάλι απ’ τα πλέον πρόσφατα στοιχεία στο Vater Housem. Εδώ πέρα, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, λέω για τις μεταμοσχεύσεις ανθρώπων με μηχανική υποστήριξη, σε σύγκριση με ανθρώπων που δεν έχουν μηχανική υποστήριξη και μεταμοσχεύονται χωρίς να έχει προηγηθεί ένα άλλο χειρουργείο. Στατιστικά είναι όμως έτσι, ότι ούτε οι μισοί από αυτούς που έχουν μηχανική υποστήριξη δεν πηγαίνουν για μεταμόσχευση. Έχουν απεβιώσει δηλαδή. Τουλάχιστον έτσι ήταν, και άμα δούμε και στις τεχνικές καρδιές το Tala Official Heart π.χ. πάνω από 65% των ασθενών πεθάναν προτού μεταμοσχευθούν. Να μην υπάρχουν δηλαδή λάθος εντυπώσεις ότι, η μηχανική υποστήριξη έχει λύσει όλα τα προβλήματα. Η μηχανική υποστήριξη είναι για ασθενείς, για μια γεφύρωση των ασθενών για μεταμόσχευση, για να μην πεθαίνουν άμεσα, αλλά μετά από δύο χρόνια αρχίζει και χτυπάει το ρολόι του θανάτου. Εμείς έχουμε τώρα 18 ασθενείς στη λίστα, οι οποίοι πρέπει να μεταμοσχευτούν και ένας που ήταν πρόσφατα και έχει και μόλυνση στις σωλήνες του είναι ήδη 25 μήνες στο μηχάνημα. Μια κοπέλα 35 χρονών έπαθε μια μεγάλη εγκεφαλική αιμορραγία γιατί πρέπει να παίρνει αντιπηκτικά και πέθανε πρόσφατα. Σήμερα, οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει η ιατρική κοινότητα, αφορούν πρώτον, χειρουργικά προβλήματα απ’ τον αυξανόμενο αριθμό υλικών που θα υποστούν επανεπέμβαση, λόγω π.χ. χρήσης μηχανικής υποστήριξης και δεύτερον ανοσολογικά προβλήματα συμβατότητας με τον δότη λόγω ευαισθητοποίησης του αυξημένου PRA, που απαιτούν την ανάπτυξη νέων στρατηγικών θεραπευτικής προσέγγισης ως και μετά τη μεταμόσχευση. Ειδικότερα στο άμεσο μέλλον θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε την αγγειοπάθεια του μοσχεύματος, που εμφανίζεται συχνότερη και εντονότερη λόγω της αυξημένης ηλικίας των δοτών, τις παρενέργειες από την αναπόφευκτη χρήση των ανοσοκατασταλτικών, τις άμεσες και απώτερες επιπτώσεις λόγω απώλεσης σε ευαισθητοποιημένους λήπτες και να βελτιώσουμε τους δείκτες προσφοράς δοτών σε παγκόσμιο και εθνικό επίπεδο και προπάντων σε Ελληνικό επίπεδο. Τις τεχνικές συντήρησης του μοσχεύματος ώστε να εξασφαλίζεται στη χειρουργική ομάδα ο μέγιστος δυνατός διαθέσιμος χρόνος για τη μεταφορά του. Υπάρχει η transmedics ένα μηχάνημα αλλά κοστίζει κάθε φορά 40.000 ευρώ. Τη θέση και το ρόλο της μηχανικής υποστήριξης ως γέφυρα για μεταμόσχευση ή κατά περίπτωση, ως βιώσιμη λύση και οριστική εναλλακτική θεραπεία της καρδιακής ανεπάρκειας. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

– Υπάρχουν ερωτήματα που θέλετε να τα θέσετε πάνω; …..

Α. Μπαϊρακτάρης: Εσείς σαν δημοσιογράφοι είσαστε συνηθισμένοι να κάνετε ερωτήσεις, παρακαλώ κυρία Βελέτζα…

Δημοσιογράφος Βελέτζα: Καλημέρα. Εκπροσωπώ την εφημερίδα «Διάγνωση» και το περιοδικό «Ίασις» που είναι αγγλόφωνο. Έρχομαι σε επαφή με πολλούς Διευθυντές μεγάλων φαρμακευτικών που δραστηριοποιούνται εδώ στην Ελλάδα και κυρίως έρχονται πλέον από το εξωτερικό. Εδώ και ένα χρόνο τους στέλνουν εδώ για να επιβλέπουν την Ελλάδα, το χώρο της Ελλάδας, και λένε ότι έρχονται στην Ελλάδα ως ένα, personal challenge το λένε, το θεωρούν προσωπική πρόκληση. Εσείς πως θεωρείται τη δική σας περίπτωση;

Α. Μπαϊρακτάρης: Συγνώμη δεν το κατάλαβα αυτό. Το ότι η Ελλάδα είναι υπό επίβλεψη τώρα της Ευρώπης

Βελέτζα:Ήσασταν τόσα χρόνια σε ένα πολύ μεγάλο νοσοκομείο, που σίγουρα η πολιτική του στη λειτουργία του, είναι τελείως διαφορετική και ως κράτος και ως νοσοκομείο απ’ ότι εδώ στην Ελλάδα. Εδώ είναι σαφές ότι θα βρείτε μια άλλη κατάσταση και από πολιτική υποστήριξη κυρίως. Εσείς πιστεύεται ότι θα βρείτε προβλήματα, θεωρείτε ότι θα βρείτε προκλήσεις;
Α. Μπαϊρακτάρης: Να σας πω κάτι, μακάρι όχι. Εγώ δεν ήρθα στην Ελλάδα σκεπτόμενος ότι θα βρω προβλήματα, αλλά ήρθα στην Ελλάδα και στο Ωνάσειο να συνεχίσω ένα πρόγραμμα το οποίο έχει εδώ και 15 χρόνια βγει μπροστά. Είναι η θεραπεία, η μεταμόσχευση καρδιάς ή πνευμόνων, είναι μία θεραπεία, η τελική θεραπεία για ανθρώπους με ανεπάρκεια των οργάνων. Κάθε άνθρωπος που έχει μια ανεπάρκεια, καρδιακή ανεπάρκεια ή πνευμονική ανεπάρκεια, έχει απ’ τους γιατρούς του μια φαρμακευτική αγωγή. Αυτή η φαρμακευτική αγωγή είναι περιορισμένη μετά από ένα διάστημα. Δεν πάει περισσότερο, οπότε υπάρχουν θεραπείες από το 1967 και μετά το 1985 της μεταμόσχευσης καρδιάς και αργότερα της μεταμόσχευσης των πνευμόνων. Γι’ αυτή τη θεραπεία πρέπει να έχουμε δότες. Όπως είδαμε εδώ πέρα ο αριθμός των δοτών στην Ελλάδα είναι περιορισμένος. Δικιά μου υποχρέωση είναι να απευθυνθώ στην πολιτεία και να απευθυνθώ στην εκκλησία. Είχα πρόσφατα μια συνάντηση με τον αρχιεπίσκοπο Αθηνών τον κ. Ιερώνυμο, την περασμένη Πέμπτη και τον οποίο κάλεσα τον Ιανουάριο να έρθει για μια κοπή πίτας μαζί με τους μεταμοσχευμένους και με τους ανθρώπους με μηχανική υποστήριξη και νομίζω ότι θα μπει το νερό στο αυλάκι να βρούμε μια υποστήριξη από την εκκλησία και μια υποστήριξη από την κοινωνία, να αυξηθούν οι δότες, να αρχίζει ο Έλληνας να σκέφτεται διαφορετικά, μήπως μπορέσουμε τον αριθμό των μεταμοσχεύσεων στην Ελλάδα να τον αυξήσουμε.
Βελέτζα: Μπορώ να ρωτήσω κάτι ακόμα; Η Ελλάδα ανήκει σε κάποιο διεθνές δίκτυο μεταμοσχεύσεων;
Α. Μπαϊρακτάρης: Όχι. Η Ελλάδα, έχει εθνικά το δικό της οργανισμό, λέγεται Ε.Ο.Μ. Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων, πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου είναι ο κ. Βλαχογιάννης. Με τον κ. Βλαχογιάννη, είχα τις τελευταίες μέρες, τις τελευταίες εβδομάδες που είμαι εδώ πέρα στην Ελλάδα, 3-4 συναντήσεις. Εάν μπορούμε να μπούμε στο Eurotransplant ή όχι είναι κάτι το οποίο θα δούμε τις επόμενες μέρες – μήνες. Μέχρι τώρα στο Eurotransplant, όπως ξέρετε, δεν είναι όλες οι χώρες της Ευρώπης. Μετά να ξέρετε σαν δημοσιογράφοι, ότι για να πάρουμε ένα όργανο και να το μεταφέρουμε από στο λήπτη είναι ο χρόνος μας περιορισμένος. Άμα υπερβεί τις 5 ώρες δεν γίνεται. Υπάρχουν, όπως είπα, κάτι νέα συστήματα τα οποία σαν νοσοκομείο το δικό μας πρωτοποριακά τα δοκιμάσαμε, το transmedics, κάθε φορά μόνο για ένα μόσχευμα η μεταφορά κάνει 40 – 50.000 ευρώ. Είναι κάτι το οποίο δεν έχει ακόμη έχει ακόμη ….. και έγκριση από την …. και τέτοιο πράγμα, όπως καταλαβαίνεται είναι μελλοντική σκέψη να μπορούμε να πάμε να βγάλουμε μοσχεύματα από μακρινές χώρες.

Βελέτζα: Εδώ μπαίνει και πάντα η πολιτική κόστους – οφέλους στη διοίκηση του κάθε νοσοκομείου.
Δημοσιογράφος Δέσποινα Βατού: Κάποιοι ασθενείς που είναι στη λίστα αναμονής για μεταμόσχευση πνευμόνων, όπως σας είπα πριν, εκφράζουν φόβους ότι η μονάδα μεταμόσχευσης πνευμόνων του Ωνασείου τείνει να αναστείλει λέει τη λειτουργία της.

Α. Μπαϊρακτάρης: Η μονάδα μεταμοσχεύσεων πνευμόνων του Ωνασείου σας το λέω και σας το υπογράφω δεν αναστέλλει τη λειτουργία της. Αυτές τις απόψεις τις είχαμε τελευταία και με τον κ. Κριαρά όταν είχαμε πάει στον κ. Βλαχογιάννη στον ΕΟΜ ήταν μία ….. (Κριαράς: Μια δικηγόρος εκπρόσωπος ενός συλλόγου ασθενών με μια πάθηση πνευμόνων) Αυτή η δικηγόρος είχε τη γνώμη ότι εμείς στην Ελλάδα πρέπει το εθνικό μας πρόγραμμα μεταμοσχεύσεων να το σταματήσουμε και το κράτος είναι υποχρεωμένο να τους στέλνει τους ασθενείς με χρήματα κρατικά να μεταμοσχεύονται στο εξωτερικό που υπάρχουν κέντρα που να ‘χουν μεγαλύτερη εμπειρία.
Δ. Βατού: Ναι, αλλά και οι ασθενείς που είναι εδώ δηλαδή, τι περιμένουν, το θάνατο στην ουσία που δεν υπάρχουν μοσχεύματα; Γιατί να μην τους στείλουμε έξω;
Α. Μπαϊρακτάρης: Είναι λάθος η ερώτησή σας. Να ξέρετε κάτι, ότι πρώτον η ζωή είναι περιορισμένη, δεύτερον υπάρχουν αρρώστιες που οδηγούν στο θάνατο ή αυτή είναι ανεπάρκεια πνευμόνων, ανεπάρκεια καρδιάς ή αυτό είναι ένας μεταστατικός καρκίνος. Εμείς είμαστε περιορισμένοι σαν ιατροί στη θεραπεία μας. Τη στιγμή που θα έχουμε μοσχεύματα θα μεταμοσχεύουμε και ανθρώπους με καρδιές και ανθρώπους με πνευμόνια, όπως και τα άλλα team που μεταμοσχεύουν τα νεφρά κ.τ.λ. Στην Ευρώπη, είναι αυτή τη στιγμή 500 που περιμένουν για καρδιές πανευρωπαϊκά. 500 άτομα σε μια λίστα αναμονής. Στη λίστα τη δικιά μας επαναλαμβάνω, είναι περίπου οι μισοί γιατί είμαστε κέντρο αναφοράς και στα άλλα νοσοκομεία, θα είναι καταλαβαίνετε, λιγότερο. Τη στιγμή που η Ελλάδα έχει μόνο ένα μεταμοσχευτικό κέντρο, το Ωνάσειο, είναι φυσικά 18 ασθενείς και άμα θέλει ο Κριαράς, αύριο και οι άλλοι βάζει και άλλους 15. Τόσους ασθενείς έχει, οι οποίοι έχουν ανεπάρκεια πνευμονική ή άμα θέλετε, οι καρδιολόγοι βάζουν άλλους 50 με καρδιακή ανεπάρκεια.

Δ. Βατού: Οι αντίστοιχες λίστες και στο εξωτερικό, είναι εξίσου μεγάλες για μεταμοσχεύσεις πνευμόνων;

Α. Μπαϊρακτάρης: Υπάρχουν δύο κέντρα στην Ευρώπη ή τρία που κάνουν μεγαλύτερες. Υπάρχει ένα στη Βιέννη, κάνει 70 μεταμοσχεύσεις, ήταν στο Ανόβερο και ένα στο Λονδίνο που κάνουν επίσης γύρω στις 70 μεταμοσχεύσεις. Βλέπετε ότι ούτε και αυτοί κάνουν τις μεταμοσχεύσεις καθημερινώς δύο τρεις εγχειρήσεις την ημέρα. Η εμπειρία στις μεταμοσχεύσεις είναι αυτή.
Δ. Βατού: Στο Ωνάσειο υπάρχει ιατρική μονάδα φαντάζομαι.

Α. Μπαϊρακτάρης: Υπάρχει τα τελευταία 5 χρόνια. Έχουμε κάνει όπως και στις καρδιές. Είδατε 15 χρόνια έχουμε κάνει, δυστυχώς εγώ δεν ήμουν εδώ πέρα, είχαν κάνει 86 μεταμοσχεύσεις καρδιάς. Περισσότερες όχι. Εμείς είχαμε κάνει στο δικό μου το νοσοκομείο 141. Και να σας και κάτι άλλο, στη Γερμανία και στις χώρες της Ευρώπης δεν μπορούν να ‘ρθουν άνθρωποι που να μην μένουν εκεί πέρα, που να μην είναι κάτοικοι της Γερμανίας για να μεταμοσχευθούν. Σε κάθε κέντρο εμείς είχαμε ένα αριθμό π.χ. στο δικό μας κέντρο που κάνουμε περίπου 70, τρία μοσχεύματα μας έδινε το Eurotransplant αλλά με την υποχρέωση να τα ξαναγυρίσουμε πίσω.

Δ. Βατού: Δηλαδή αν ένας Έλληνας πάει για μεταμόσχευση στο εξωτερικό ….
Α. Μπαϊρακτάρης: Μπορεί να πάει για μεταμόσχευση στο εξωτερικό, αλλά αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε ένα άλλο πρόβλημα. Το πρόβλημα των μεταμοσχεύσεων στο εξωτερικό, μπορεί να πάει με δικά του λεφτά π.χ. να μεταμοσχευθεί στη Βιέννη. Το πρόβλημα που έχει ο Κλεπέτκο είναι ότι, τα όργανα που παίρνει, γιατί η Βιέννη είναι στο Eurotransplant, δεν θα του δίνουν περισσότερο από τρία όργανα για να μεταμοσχεύσει αλλοδαπούς. Δεν υπάρχει ένας τουρισμός, όπως πηγαίνουμε στη Ρώμη, για μεταμοσχεύσεις.

Εμείς, είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, να κάνουμε τα δικά μας μεταμοσχευτικά προβλήματα, είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, όπως το έχουμε κάνει ήδη, να έχουμε ένα νόμο για τις μεταμοσχεύσεις και είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, να βοηθούμε και τα κέντρα όπως το Ωνάσειο και τις ομάδες όπως του κ. Μπαϊρακτάρη, στη στελέχωσή τους. Όπως γίνεται και στα άλλα κέντρα του εξωτερικού.
Δ. Βατού: Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα, η αδυναμία της Ελληνικής πολιτείας να στηρίξει το ίδρυμα Ωνάση, γιατί φαντάζομαι ότι αν είχαμε περισσότερα χρήματα, περισσότερη χορηγία στο ίδρυμα Ωνάση, δεν θα γίνονταν ίσως περισσότερες μεταμοσχεύσεις;

Α. Μπαϊρακτάρης: Όχι το ένα δεν έχει να κάνει με το άλλο. Το νοσοκομείο εδώ πέρα έχει την ευκαιρία να κάνει τις μεταμοσχεύσεις και θα τις κάνει τις μεταμοσχεύσεις. Το πρόβλημα που έχουμε εμείς, είναι οι δότες.
Δ. Βατού: Δηλαδή ουσιαστικό πρόβλημα είναι η έλλειψη δοτών και όχι άλλες πολιτικές.
Α. Μπαϊρακτάρης: Μόνο το πρόβλημα δοτών. Δεν υπάρχει δηλαδή πρόβλημα άλλο, είναι μόνο οι δότες. Φάρμακα υπάρχουν, ακόμη θα μας στέλνουν από το εξωτερικό.
Ιατρός Ωνασείου: Ουσιαστικά το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς. Το να βρεθούν τρόποι να αυξηθούν οι δότες. Γι’ αυτό κρατιέται χαμηλά ο αριθμός των μεταμοσχεύσεων στην Ελλάδα. Πάντοτε υπήρχαν δότες. Το 2008 υπήρξε ένα, δυστυχώς τελικά ήταν μεμονωμένο ευχάριστο διάλειμμα, είχε συμβεί το γνωστό σε όλους γεγονός με τη δωρεά οργάνων από τον Αυστραλό, το θύμα αυτής της βίαιης ενέργειας, και έτσι υπήρξε μια σχετική παρακίνηση. Είναι θέμα καθαρά ευαισθητοποίησης της Ελληνικής κοινωνίας με ότι αυτό συνεπάγεται. Μέσα στην Ελληνική κοινωνία είναι η πολιτεία, είναι οι ιατροί, είναι οι ίδιοι οι πολίτες. Πρέπει να καταλάβουμε ότι μας αφορά όλους, εν δυνάμει. Όλοι λέμε ότι, μπα, δεν θα χρειαστώ εγώ, δεν θα αρρωστήσω εγώ, δεν θα πεθάνω εγώ, στο υποσυνείδητό μας. Δυστυχώς όμως μας αφορά όλους. Αν δεν υπάρξει μια ευαισθητοποίηση και μια κινητοποίηση και μια συνεργασία και μια έτσι, διαθεσιμότητα από πλευράς και της πολιτείας και των εργαζομένων και των πολιτών, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Είναι σαν το αίμα, ή δίνεις και υπάρχει ή δεν δίνεις και δεν υπάρχει. Υποκατάστατο παρ’ όλες τις προσπάθειες μέχρι τώρα, δεν έχει μπορέσει να βρεθεί.
Άλλος ιατρός Ωνασείου: Μου επιτρέπετε και ένα σχόλιο; Επειδή τέθηκε το θέμα της ικανότητας της μονάδας μεταμοσχεύσεων, θέλω να κάνω μόνο ένα σχόλιο. Αποδείξαμε στο παρελθόν με ….. του πρόεδρου που ήταν και δάσκαλός μας ότι καταφέραμε να έχουμε τις μεταμοσχεύσεις σε μεγαλύτερο ποσοστό σε πενταετή επιβίωση απ’ ότι οι Ευρωπαίοι. Ακόμη και τα μηχανάκια, θα θυμάστε στη Γερμανία, τα κρατήσαμε περισσότερο καιρό σε λειτουργία απ’ ότι μπορούσαν και οι ίδιοι Γερμανοί.

Σημείωση: Όπου υπάρχουν «….», στην απομαγνητοφώνηση, δεν ακούστηκε τι είπαν.

k s

Use Facebook to Comment on this Post

Related posts

20 Comments

  1. Ανώνυμος

    Αλήθεια εχετε αναρωτηθεί γιατι δεν έχει ανακοινωθεί πουθενα ότι από 21-03-2011, αρ. πρωτ.626, το ΔΣ του εθνικού οργανισμού μεταμοσχεύσεων με απόφασή του, ζήτησε και έγινε αναστολή του Προγράμματος μεταμοσχευσης πνευμόνων του ΩΚΚ, επί 6μηνο?
    Εχετε αναρωτηθεί γιατί κάποια κόμματα με αρκετές ευαισθησίες, όσον αφορά τους μετανάστες, δεν είμαι ρατσιστής μην παραξηγηθώ,
    βρήκαν την Νομική, την Υπατία για αυτούς, αλλά για 15 άτομα που ήταν στην λίστα του ΕΟΜ για μεταμόσχευση πνευμόνων ούτε καν ασχολούνται?

    Reply
  2. Ανώνυμος

    Δεν καταλαβαίνω το εξής απλό:
    Γιατί πρέπει να εγκρίνει το Ωνάσειο για να πάει κάποιος ασθενής που κινδυνεύει η ζωή του στο εξωτερικό;
    Στο Ωνάσειο προφανώς έχουν στήσει μια παράγκα και το παίζουν ότι είναι μεταμοσχευτικό κέντρο. Καλά θα ήταν για όλους να ίσχυε κάτι τέτοιο. Δεν νομίζω να θέλει κανένας να τραβιέται στο εξωτερικό αν βρίσκει αξιοπρεπή περίθαλψη εδώ. Το νούμερα όμως είναι αμείλικτα. Με τόσες λίγες μεταμοσχεύσεις ετησίως δεν μπορεί να καταδικάζει όλους στην Ελλάδα που χρειάζονται μεταμόσχευση.
    Έγκριση τώρα στους ασθενείς που έχουν άμεση ανάγκη να φύγουν στο εξωτερικό και να αφήσουν τον κάθε Μπαϊρακταρη να κουρεύεται

    Reply
  3. Ανώνυμος

    Μιλάμε για αλητεία. Αδιαφορούν για τη ζωή των ασθενών και το λένε και ευθέως.
    Μη ξεχνάμε ότι το καλοκαίρι έχασαν μοσχεύματα διότι ήταν σε διακοπές…..
    Είναι δυνατόν να εξαρτώνται οι ασθενείς που θέλουν άμεσα μεταμόσχευση από τον Μπαϊρακταρη και τη συμμορία του Ωνασείου;

    Εφόσον ένας ασθενής χρειάζεται άμεσα μεταμόσχευση καρδιάς ή πνεύμονα και αυτό πιστοποιείται από έγκυρη κλινική δημόσιου νοσοκομείου, τότε πρέπει να του καλύπτονται τα νοσήλια από το ασφαλιστικό του ταμείο για να πάει στο εξωτερικό χωρίς να χρειάζεται καμιά άδει από το Ωνασείο.

    Επίσης, εάν ο Μπαϊρακταρης αρνηθεί να υπογράψει για μεταφορά ασθενή στο εξωτερικό και αυτός πεθάνει περιμένοντας μάταια μεταμόσχευση από το Ωνασείο, πρέπει να κινηθεί ποινική διαδικασία εναντίων του για δολοφονία με δόλο.

    Reply
  4. Ανώνυμος

    Μάλλον κάθε ασθενής πρέπει να κυκλοφορεί αγκαζέ με έναν δικηγόρο και ένα τηλεοπτικό κανάλι. Που θα πάει, θα ξυπνήσει και η εισαγγελεία (για υπουργεία, ΕΟΜ και τα σχετικά…είναι σε βαθύ λήθαργο χειμώνα – καλοκαίρι).

    Reply
  5. Ανώνυμος

    Είμαι ασθενής με αναπνευστικής ανεπάρκεια που χρειάζομαι μεταμόσχευση πνευμόνων.
    Η κατάσταση είναι η εξής τραγελαφική:

    Με ενημέρωσαν ότι για να πάρει κάποιος ασθενής έγκριση από τον ΕΟΜ και στη συνέχεια από το ΙΚΑ ώστε να πάει για μεταμόσχευση στο εξωτερικό δεν αρκούν οι ιατρικοί λόγοι (ότι δηλαδή η ζωή του είναι σε άμεσο κίνδυνο λόγω πχ αναπνευστικής ανεπάρκειας). Πρέπει να το εγκρίνει και ο Μπαϊρακτάρης από το Ωνασειο.
    Επίσης, ενημερώθηκα ότι Μπαϊρακτάρης δεν υπογράφει τέτοιες εγκρίσεις με αποτέλεσμα να καταδικάζει εν γνώση του σε θάνατο ασθενείς σαν εμένα.
    Έχοντας έρθει σε επαφή με το μεταμοσχευτικό κέντρο στη Βιέννη (στο οποίο όταν μπεις στη λίστα προς μεταμόσχευση είναι σίγουρο ότι θα βρεις μόσχευμα σε εύλογο διάστημα) σκοπεύω άμεσα να ζητήσω έγκριση για να πάω στο εξωτερικό.
    Είναι προφανές ότι η άρνηση τέτοιας έγκρισης από τον Μπαϊρακτάρη είναι η θανατική μου καταδίκη.
    Το μόνο άμεσο που πρέπει να γίνει για να μην εξαρτώνται οι ασθενής από τον κάθε επικίνδυνο γιατρό τύπου Μπαϊρακτάρη, είναι το υπουργείο Υγείας και τα ασφαλιστικά ταμεία να παρακάμψουν τους καραγκιόζηδες του Ωνασείου και να εγκρίνουν τα έξοδα για των ασθενών για το εξωτερικό όπου και έχουν ελπίδα για ζωή.

    Reply
  6. Ανώνυμος

    ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.

    ΛΕΝΕ ΕΥΘΕΩΣ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΡΔΙΑΚΗ Ή ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΙΚΗ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΓΙΑ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ ΕΔΩ ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ ΘΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΜΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΑΡΙΘΜΟ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΩΝ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ (ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ).

    ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΙΚΗ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ 2-3 ΧΡΟΝΙΑ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΒΡΕΙ ΜΟΣΧΕΥΜΑ ΤΟ ΩΝΑΣΕΙΟ.
    ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΣΟ ΙΚΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑΤΡΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ 1-2 ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΠΝΕΥΜΟΝΩΝ ΤΟ ΧΡΟΝΟ;

    ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΤΟ ΩΝΑΣΕΙΟ.
    ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΑΜΕΣΑ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΔΙΟΤΙ ΟΔΗΓΟΥΝ ΝΕΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΕΝΩ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.

    Reply
  7. Ανώνυμος

    Υπάρχη και η ομηλία του Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Λ. Γρηγοράκου στο http://ksipnistere.blogspot.com/2011/02/video_12.html Τα λέει χύμα αλλά κανένας εισαγγελέας δεν σηγκινήται να επέμβη. Πρέπει να τους καλέσουν για να πάνε; Ταξί είναι; Πεθαίνουν άνθροποι, δεν τους ενδιαφέρει; Ετσι κι αλιός τις ηπερορίες τις πέρνουν…

    Reply
  8. Ανώνυμος

    Με τα όσα γίνονται (και ήδη λέγονται) δε νομίζω πλέον ότι χρειάζεται η ένωση με συλλόγους για να μπει εκεί ο Εισαγγελέας….

    Reply
  9. Ανώνυμος

    Μήπως πρέπει να ενωθείτε όλοι εσείς από συλλόγους ή εκτός συλλόγων, εντός ή εκτός λίστας και να στείλετε έναν εισαγγελέα εκεί μέσα να τους κλείσει;;;

    Reply
  10. Ανώνυμος

    Η δικηγόρος στην οποία αναφέρεται ο κ. Κριαράς στη συνέντευξη, είμαι εγώ. Παραλείπει ο κ. Κριαράς –πιστεύω όχι σκοπίμως- να αναφέρει ότι είμαι και ασθενής, όπως επίσης παραλείπει να αναφέρει και τους λόγους για τους οποίους ζητούμε επιτακτικά να είναι δυνατή η άμεση μετάβαση των πνευμονοπαθών ασθενών σε έμπειρα κέντρα του Εξωτερικού, δεδομένης και της σημαντικής και ομολογημένης έλλειψης δοτών. Επειδή, και το ύφος της αναφοράς του σε ‘μενα δημιουργεί εντύπωση υποτιμητική για το πρόσωπό μου και τις θέσεις που εξέφρασα, θα επαναλάβω για μιαν ακόμα φορά τα όσα εγγράφως και κατ’ επανάληψη, χρόνια τώρα, ο Σύλλογος που εκπροσωπώ, έχει θέσει και συνεχώς διεκδικεί: Ενδιαφέρον και στόχος του συλλόγου μας είναι να δημιουργηθεί ένα αξιόπιστο, σοβαρό και οργανωμένο μεταμοσχευτικό κέντρο πνευμόνων στην Ελλάδα, το οποίο να παρέχει όλα τα εχέγγυα για τη ζωή και την προστασία της υγείας των ασθενών, ώστε η μεταμόσχευση πνευμόνων να είναι πλέον εφικτή στην Ελλάδα σε ειδικά έμπειρα εξειδικευμένα κέντρα, δεδομένου και του υψηλού κόστους και των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν οι ασθενείς όταν μεταβαίνουν στο εξωτερικό για νοσηλεία. Για να πραγματοποιηθεί όμως κάτι τέτοιο, η οποιαδήποτε προσπάθεια θα πρέπει να γίνεται σύμφωνα με το πνεύμα και το γράμμα του νόμου, ο οποίος ορίζει συγκεκριμένες προϋποθέσεις για την ίδρυση και λειτουργία τέτοιων μονάδων, που έχουν θεσπιστεί σύμφωνα με διεθνείς προδιαγραφές και έχουν ακριβώς τεθεί για την προστασία του ουσιαστικότερου έννομου αγαθού που αναγνωρίζει η Ελληνική πολιτεία, αυτό της ζωής και της υγείας των ασθενών.
    Μέχρι να εκπονηθεί και να λειτουργήσει οργανωμένο και αξιόπιστο μεταμοσχευτικό πρόγραμμα πνευμόνων στην Ελλάδα, τι θα απογίνουν οι ασθενείς; Τι θα απογίνουν αυτοί που αγωνιούν για να εγγραφούν σε λίστα και όλοι όσοι έπονται; Θα μας απαντήσει ο κ. Κριαράς, ο κ. Μπαϊρακτάρης ή αυτοί του ΕΟΜ; Ή μήπως, τελικά, υπάρχουν αρρώστιες που οδηγούν στο θάνατο;;;;;;;

    Reply
  11. Ανώνυμος

    Και αυτά που γράφονται στο κείμενο αυτό είναι απλά μια συνέντευξη τύπου…
    Αυτά που βγάλαν οι ίδιοι προς τα έξω…
    Απο πίσω…? Πόσα ακόμα?
    Και πάνω από όλα ως πότε και με την ανοχή ποιών!
    Κάποιοι χτίζουν καριέρες πατώντας επί πτωμάτων κυριολεκτικά…
    Ας αποδοθούν επιτέλους ευθύνες και πρωτίστως να δωθεί ένα τέλος στην ταλαιπωρία των ασθενών!

    Reply
  12. Ανώνυμος

    Φίλε 10:15 τα λες πολύ ωραία!!!
    Και λίγα είναι. Αν ξέρεις κι άλλα, βάλε ότι ξέρεις. Αυτοί θα πεθάνουν πολλούς ακόμα… Δεν θα σταματήσουν…
    Όταν λένε στον «Διευθυντή» να πάει να δει μοσχεύματα, κάνει έλεγχο μέσω τηλεφώνου και διαπιστώνει ότι δεν είναι κατάλληλα ή δεν ταιριάζουν στο σωματότυπο. Έτσι τα αποφεύγει… Θα πρέπει να ανακοινώσει ΠΟΣΕΣ μεταμοσχεύσεις έχει κάνει στην καριέρα του…

    Reply
  13. Ανώνυμος

    Μερικά Ανατριχιαστικά Δεδομένα για το «μαγαζάκι» της Λ. Συγγρού:
    1. Με τόσες λίγες μεταμοσχεύσεις, το πρόγραμμα ματαμοσχεύσεων του Ω θα είχε σταματήσει σε όλα τα πολιτισμένα μέρη του κόσμου και μόνο για λόγους ασφάλειας των ασθενών. Είναι παγκοσμίως γνωστό ότι απαιτείται ένας ελάχιστος αριθμός μεταμοσχεύσεων ανα έτος έτσι ώστε η κάθε μεταμοσχευτική ομάδα να διατηρεί την ικανότητά της να κάνει μεταμοσχεύσεις. Το Ω ποτέ δεν "έπιασε" αυτό τον αριθμό.
    2. Ο ισχυρισμός ότι δήθεν τα αποτελέσματα του Ω είναι καλύτερα απο τα αντίστοιχα των καταξιωμένων κέντρων του εξωτερικού είναι … τουλάχιστον γελοίος και προκλητικός. Όσοι γνωρίζουν, μάλλον διατηρούν σοβαρότατες επιφυλάξεις για τις ενδείξεις που είχαν οι λιγοστές μεταμοσχεύσεις του Ω. Με πιο απλά λόγια: σε όσο πιο «υγιείς» ασθενείς γίνεται μεταμόσχευση καρδιάς τόσο καλύτερα είναι και τα αποτελέσματα. Είχαν όλοι οι ασθενείς που μεταμοσχεύθηκαν στο Ω απόλυτες ενδείξεις για μεταμόσχευση ή μήπως μόνο σχετικές ενδείξεις?
    3. Η μεταμόσχευση καρδιάς ή πνεύμονα προυποθέτει και απαιτεί την ύπαρξη ομάδας μεταμόσχευσης – και όχι μόνο την παρουσία ενός εκπαιδευμένου διευθυντή. Πόσοι απο τους γιατρούς του Ω έχουν λάβει (επίσημα και τεκμηριωμένα) εκπαίδευση σε κέντρα του εξωτερικού? Είναι γνωστό ότι όλοι τους μετά την ολοκλήρωση της ειδικότητά τους στην Ελλάδα προσελήφθησαν (μέσω … γνωστών ελληνικού τύπου διαδικασιών) στο Ω και εντάχθηκαν στην συγκεκριμένη κλινική μεταμοσχεύσεων. Πόσοι απο τους ανωτέρω γιατρούς κατέχουν το Ευρωπαικό Δίπλωμα Καρδιοχειρουργικής (… αυτό πού δέν το παίρνει κάποιος μετά απο τα τηλέφωνα που «πέφτουν» στους εξεταστές απο τα διάφορα κομματικά-υπουργικά γραφεία)?

    Reply
  14. Ανώνυμος

    Αυτή η καραμέλα με τα μοσχεύματα…κάπου την έχω ξανακούσει…Βέβαια κανείς δε λέει πως με τον προηγούμενο υπεύθυνο μεταμοσχεύσεων υπήρχαν μοσχεύματα και γίνονταν μεταμοσχεύσεις έστω και κάτω από δύσκολες συνθήκες, που, φυσικά, δημιουργούσαν κάποιοι εκεί μέσα…..

    Reply
  15. Ανώνυμος

    ΚΙ ΟΜΩΣ ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΟΔΗΓΟΥΣ ΑΣΘΕΝΟΦΟΡΩΝ ΑΠ ΤΑ ΚΡΑΤΙΚΑ ΝΟΣ/ΜΕΙΑ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΓΙΑΤΡΟΙ ΚΑΝΟΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ..ΜΠΑΙΝΟΥΝ ,..ΕΠΕΙΓΟΝ..ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥΣ
    ΚΟΙΝΟ ΜΥΣΤΙΚΟ.

    Reply
  16. Ανώνυμος

    ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΕΣ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ
    ΕΝΑ ΜΟΝΟ
    ΔΕΚΑΕΞΗ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ ΓΙΑΣ ΤΟ ..ΓΙΑΤΡΟ.."ΜΑΥΡΑ ΛΕΦΤΑ" ΠΤΟ ΑΚΟΥΤΕ?????????

    Reply
  17. Ανώνυμος

    «Εμείς, είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, να κάνουμε τα δικά μας μεταμοσχευτικά προβλήματα, είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, όπως το έχουμε κάνει ήδη, να έχουμε ένα νόμο για τις μεταμοσχεύσεις και είμαστε υποχρεωμένοι σαν πολιτεία, να βοηθούμε και τα κέντρα όπως το Ωνάσειο και τις ομάδες όπως του κ. Μπαϊρακτάρη, στη στελέχωσή τους.»

    Όπως λέει ο 12:52…

    Είναι σίγουρο ότι αυτά τα λέει ο διευθυντής της μονάδας μεταμοσχεύσεων;;;;

    Μοιάζει να μιλάει ο Υπουργός Υγείας!!!

    ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΩΝΑΣΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ!!!

    Reply
  18. Ανώνυμος

    «Τη στιγμή που η Ελλάδα έχει μόνο ένα μεταμοσχευτικό κέντρο, το Ωνάσειο, είναι φυσικά 18 ασθενείς και άμα θέλει ο Κριαράς, αύριο και οι άλλοι βάζει και άλλους 15. Τόσους ασθενείς έχει, οι οποίοι έχουν ανεπάρκεια πνευμονική ή άμα θέλετε, οι καρδιολόγοι βάζουν άλλους 50 με καρδιακή ανεπάρκεια.»
    Και τι είναι η λίστα ρε Μπαϊρακτάρη; Μπακάλικο η σουβλατζίδικο να βάζει ο καθένας και μερικούς. Να βάλω κι εγώ καμιά δεκαριά να έχετε κόσμο για να πάρετε μεγαλύτερη επιδότηση;
    ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ ΡΕΕΕΕΕ!!!
    ΞΕΥΤΙΛΕΣ ΟΛΟΙ

    Reply
  19. Ανώνυμος

    Είναι σίγουρο ότι αυτά τα λέει ο διευθυντής της μονάδας μεταμοσχεύσεων;;;;
    Μοιάζει να μιλάει ο ΧΑΡΟΣ και να εξηγεί πως μπορούν να πεθάνουν οι άνθρωποι, όχι πως μπορούν να ζήσουν!!!
    ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΩΝΑΣΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ!!!

    Reply

Leave a Reply to Ανώνυμος Cancel Reply

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *