ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ & ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ
ΗΛΙΑ ΜΟΣΙΑΛΟΥ ΣΤΟ ΧΘΕΣΙΝΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΗΣ ΝΕΤ ΚΑΙ ΣΤΗ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΕΛΛΗ ΣΤΑΗ

ΣΤΑΗ: Να καλησπερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Ηλία Μόσιαλο, ο οποίος
βρίσκεται στις Βρυξέλλες. Καλησπέρα, κ. Μόσιαλε, τι….
κάνετε;

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Καλησπέρα σας κ. Στάη, καλά είμαι ευχαριστώ.

ΣΤΑΗ: Κύριε Μόσιαλε, θα ήθελα να ξεκινήσουμε από το τι έχουμε να περιμένουμε αύριο, γιατί
υπάρχουν πάρα πολλά ερωτηματικά. Τι θα συμβεί με την αυριανή Σύνοδο Κορυφής. Υπήρξαν
ακόμη και ερωτηματικά, εάν θα γίνει η αυριανή Σύνοδος. Πες τε μας αν κατ΄ αρχήν…

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Για ποιο λόγο υπάρχουν αυτά τα ερωτηματικά; Ίσως κάποιοι απορούν ότι δεν θα
γίνει το Ecofin, το οποίο ήταν προγραμματισμένο από την Πολωνική Προεδρία να γίνει πριν τη
Σύνοδο Κορυφής. Αλλά το Ecofin δεν είναι το Eurogroup και το Eurogroup αν ήταν να γίνει
– που δεν προγραμματιζόταν να γίνει – θα το υποκαθιστούσε η Σύνοδος Κορυφής. Επομένως,
Eurogroup δεν προγραμματιζόταν να γίνει. Θα γίνει η Σύνοδος Κορυφής κανονικά. Το Ecofin θα
γίνει σε μια άλλη ημερομηνία, αφορά τους 27 και δεν αφορά την Ευρωζώνη.

ΣΤΑΗ: Μάλιστα, οπότε θα περιμένουμε αύριο τελικές αποφάσεις; Γιατί και για αυτό υπάρχουν
πάρα πολλά ερωτηματικά, έτσι όπως τα μεταδίδουν όλα τα ειδησεογραφικά πρακτορεία, εάν
τελικά θα καταλήξει αυτό το bras de fer ανάμεσα στις τράπεζες και τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις
να δεχτούν το ύψος της απομίωσης για το ελληνικό χρέος, έτσι ώστε αύριο να υπάρξουν
συγκεκριμένες αποφάσεις. Πού βρίσκονται τα πράγματα στο θέμα αυτό κ. Μόσιαλε;

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Είμαστε σε μια πολλή κρίσιμη φάση, πολύ έντονων διαπραγματεύσεων. Εδώ
έχουμε μια πολλή καλή διαπραγματευτική ομάδα και μάλιστα στη συνάντηση την οποία
είχαμε με τον κ. Β. Ρομπάϊ, ο ίδιος ο πρόεδρος ο κ. Β. Ρομπάϊ είπε ότι έχουμε την καλύτερη
διαπραγματευτική ομάδα σε σύγκριση με όλους όσους συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις. Δεν
είναι μόνο οι εμπειρογνώμονες του υπουργείου των Οικονομικών, δεν είναι οι δυο υπουργοί οι
οποίοι συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις, ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Σαχινίδης, είναι και η ομάδα
των τεχνικών συμβούλων, των οικονομολόγων και των νομικών από την Γαλλία και τις ΗΠΑ,
που στηρίζουν όλες αυτές τις ημέρες και το προηγούμενο διάστημα την ελληνική κυβέρνηση
στις προτάσεις της. Και αυτό έχει αναγνωριστεί από όλες τις μεριές, δηλαδή η τεχνική επάρκεια
της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας. Όντως, είμαστε σε μια πολλή κρίσιμη φάση. Είναι
δύσκολη αυτή η φάση, αλλά εμείς ελπίζουμε ότι οι τελικές αποφάσεις και με βάση τις προτάσεις
τις οποίες έχουν καταθέσει, γιατί να το τονίσω αυτό οι διαπραγματεύσεις γίνονται με βάση
τις προτάσεις και της ελληνικής κυβέρνησης, πρώτα και κύρια. Ελπίζουμε ότι θα έχουμε ένα
αποτέλεσμα το οποίο θα διασφαλίζει και τις τραπεζικές μας καταθέσεις και τις καταθέσεις των
Ελλήνων πολιτών και το τραπεζικό μας σύστημα με την επανακεφαλαίωση, η οποία θα γίνει και
το ασφαλιστικό μας σύστημα και πρώτα και κύρια τους μισθούς και τις συντάξεις των Ελλήνων
πολιτών, με τη νέα δανειακή σύμβαση την οποία θα υπογράψουμε.

ΣΤΑΗ: Γνωρίζω ότι δεν προτίθεται η ελληνική κυβέρνηση και πολύ σωστά βεβαίως, να πει
σε ποιο ύψος συζητιέται να γίνει η απομίωση του ελληνικού χρέους. Όμως, πέρα από όσα
κυκλοφορούν, είχαμε σήμερα και μια συγκεκριμένη τοποθέτηση του επικεφαλής των Βέλγων
φιλελευθέρων του κ. Κ. Φέρχοφσταντ, ο οποίος είπε με σαφήνεια ότι είναι δεδομένο πως αυτό
που ζητούν οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις από τις τράπεζες, είναι ένα «κούρεμα» της τάξης του
60%. Αυτό είναι έτσι ή ήταν μια τοποθέτηση του κ. Φέρχοφσταντ;

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Είναι μια από τις τοποθετήσεις οι οποίες γίνονται. Όπως ξέρετε ο κ.
Φέρχοφσταντ, ο οποίος είναι ο πρώην πρωθυπουργός του Βελγίου, δεν συμμετέχει σε αυτές τις
διαπραγματεύσεις. Ακούγονται πάρα πολλά γενικά σε αυτές τις συζητήσεις. Εμείς όμως είμαστε
παρόντες, μάλιστα γίνανε διεργασίες το μεσημέρι, παρουσία της ελληνικής διαπραγματευτικής
ομάδας και της διεθνής ένωσης των τραπεζών. Θα συνεχιστούν αυτές οι διαδικασίες, τώρα το
βράδυ, καθότι η διεθνής ένωση θα καταθέσει και αυτή τις αντιπροτάσεις της και θα συνεχίσουμε
όλη τη διάρκεια της ημέρας σήμερα, αλλά και αύριο το πρωί στην προσπάθεια να βρούμε μια
λύση. Το βασικό όμως για τους Έλληνες πολίτες είναι το τι επιδιώκει η ελληνική κυβέρνηση.
Το περιέγραψα πριν. Πολύ βασικό για εμάς είναι να πληρώσουμε πολύ λιγότερους τόκους το
χρόνο. Γιατί; Ενώ το 2009 πληρώνουμε 12 δισ σε τόκους, το 2012 αν δεν υπάρχει λύση θα
πληρώσουμε 17,9 δισ σε τόκους, δηλαδή 5,9 δισ παραπάνω, μέσα σε τρία χρόνια. Ενώ αντίθετα,
μειώσαμε το πρωτογενές έλλειμμα, το οποίο βρήκαμε το 2009 στα 24 δισ. Αυτό μειώνεται στα
2,3 δισ το Δεκέμβριο φέτος και θα έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα του χρόνου. Επομένως,
αυτό το οποίο λέμε κατ’ επανάληψη ότι εμείς θα κάνουμε το καθήκον μας, όσον αφορά στη
μείωση του ελλείμματος και αυτό κάνουμε, δραματική μείωση του ελλείμματος με τις θυσίες, τις
μεγάλες, των Ελλήνων πολιτών και του ελληνικού λαού. Από εκεί και πέρα όμως και η Ευρώπη
θα πρέπει να βοηθήσει με τη μείωση των τόκων που πληρώνουν πάλι οι ίδιοι οι Έλληνες πολίτες
είτε μέσω δανεισμού, είτε μέσω της φορολογίας.

ΣΤΑΗ: Επειδή υπάρχει μια αγωνία για τα ασφαλιστικά ταμεία, γνωρίζετε εάν τα ασφαλιστικά
ταμεία θα εξαιρεθούν από το «κούρεμα» των ομολόγων ή αν θα συμπεριληφθούν;

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα σας πω πάρα πολύ καθαρά, το είπε και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης
και υπουργός Οικονομικών ο κ. Βενιζέλος, ότι επιδιώκουμε μια λύση για το θέμα των
ασφαλιστικών ταμείων έτσι ώστε να είναι ευνοϊκά τα θέματα για τους Έλληνες συνταξιούχους
και ασφαλισμένους. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να επηρεαστούν οι συντάξεις. Οι
συντάξεις του μέλλοντος αλλά και οι τωρινές συντάξεις των συνταξιούχων . Θα δοθεί ευνοϊκή
λύση για τα ασφαλιστικά ταμεία και σε αυτή την κατεύθυνση βρίσκονται οι ελληνικές προτάσεις
στη διάρκεια των διαπραγματεύσεων.

ΣΤΑΗ: Να έρθουμε τώρα στο θόρυβο που έχει προκληθεί εδώ στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό
για το πώς θα έρθει για ψήφιση στη Βουλή αυτή η νέα δανειακή σύμβαση ή συμφωνία η οποία
όλοι περιμένουμε ότι θα είναι καταληκτική αύριο. Με 180 ψήφους, με αυξημένη πλειοψηφία.
Η χθεσινοβραδινή δήλωση του υπουργού Οικονομικών του κ. Βενιζέλου, που μίλησε για το
ει δυνατόν ευρεία πλειοψηφία, άνοιξε μια τεράστια συζήτηση. Πέστε μου αν αυτή η ευρεία
πλειοψηφία που μας παραπέμπει στους 180 ψήφους, εάν είναι η επίσημη θέση της κυβέρνησης.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Είναι προφανώς η επίσημη θέση της κυβέρνησης και το διευκρίνισα και σήμερα,
ήταν σε συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό η δήλωση του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και η
δήλωση είναι πάρα πολύ σαφής. Δεν μιλάει με νομικούς όρους 180 ή 151. Μιλάμε για πολιτικές
συμφωνίες και για ένα σύστημα εθνικής πολιτικής ευθύνης. Και αντί να έχουμε αυτό, αντί να
έχουμε συμπαράταξη όλων των πολιτικών δυνάμεων της χώρας η οποία ενισχύει, σε τελική
ανάλυση, τη διαπραγματευτική δύναμη της χώρας. Αυτό είπε και ο πρόεδρος Σαρκοζί, τις
προάλλες, «ότι στις υπόλοιπες χώρες που έχουν οικονομικά προβλήματα, όπως η Ισπανία, ή η
Πορτογαλία ή η Ιρλανδία, η αξιωματική αντιπολίτευση εκεί κρατάει μια υπεύθυνη στάση και
γι΄ αυτό και προχωρούν πιο γρήγορα οι μεταρρυθμίσεις είναι πιο εύκολες οι μεταρρυθμίσεις,
λόγω της συναίνεσης του πολιτικού συστήματος». Σε αντίθεση στη χώρα μας η αξιωματική
αντιπολίτευση ανακαλύπτει ύβρεις παντού. Δηλαδή έχει γίνει πλέον μια «καραμέλα» αυτό το
πράγμα. Δεν μπορεί να βγάλει μια ανακοίνωση η κυβέρνηση και ακούμε από την αξιωματική
αντιπολίτευση ότι υπάρχει ύβρεις. Επομένως ας σταματήσουν να πανικοβάλλονται …

ΣΤΑΗ: Κύριε Μόσιαλε, πρέπει να σας ρωτήσω κάτι. Τελικά θα το φέρετε για ψήφιση με ευρεία
πλειοψηφία που είναι το ευκταίο ή όχι;

ΜΟΣΙΑΛΟ: Επιτρέψτε μου να πω την άποψη της κυβέρνησης. Εδώ έχουμε μια αντιπολίτευση
η οποία δεν κρατάει υπεύθυνη στάση, ανακαλύπτει προσχήματα παντού. Είναι απομονωμένη
διεθνώς γιατί δεν είχε και καμία επίπτωση η παρουσία του κ. Σαμαρά στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό
Κόμμα. Ούτε υποσημείωση δεν μπήκαν οι θέσεις τους στο κοινό ανακοινωθέν που έβγαλαν οι
ηγέτες του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Βγήκαν σήμερα και είπαν ότι δεν θα συμπράξουν
σε ένα λάθος. Σε αντίθεση με την υπεύθυνη στάση που κράτησε ο κ. Δένδιας σε πρωινή
εκπομπή της ΝΕΤ. Ότι πρώτα πρέπει να δούμε ποια είναι αυτή η δανειακή σύμβαση και μετά να
τοποθετηθούμε. Αυτό κάνει κάθε λογικός άνθρωπος στη χώρα μας. Δηλαδή, πρώτα θα πρέπει
να δει το τι γίνεται και μετά να τοποθετηθεί. Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι δεν συναινούμε σε ένα
λάθος.

ΣΤΑΗ: Ναι κύριε Μόσιαλε, αυτά είναι τα δεδομένα η Νέα Δημοκρατία το αρνείται και το
αρνείται απριόρι. Πέστε μας λοιπόν…

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Χωρίς να γνωρίζει το τι θα γίνει.

ΣΤΑΗ: …Πέστε μας ποια θα είναι η δική σας θέση αν θα τη φέρετε για 180.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Η δική μας θέση είναι καθαρή. Την είπε ο Αντιπρόεδρος χθες το βράδυ σε
συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι νομικό το θέμα. Άρα δεν είναι θέμα 151 ή 180,
είναι πολιτικό το ζήτημα της σύμπραξης των πολιτικών δυνάμεων της χώρας και της ευρύτερης
συναίνεσης. Επομένως πολύ καθαρά εμείς θα προχωρήσουμε. Αυτό το οποίο όμως είναι
αδιανόητο, κ. Στάη …

ΣΤΑΗ: Θα προχωρήσετε με τους 153 της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μα είναι σαφέστατο και λέμε ότι δεν είναι νομικό το θέμα. Το είπε ήδη από χθες
το βράδυ ο Αντιπρόεδρος και ήταν πολύ προσεκτική η δήλωσή του. Είναι πολιτικό το ζήτημα
της σύμπραξης και της συνεννόησης των πολιτικών δυνάμεων. Εδώ όμως αντί να έχουμε μια
συνεννόηση, αντί τουλάχιστον, αν δεν μπορεί να έχει συνεννόηση η Νέα Δημοκρατία μαζί μας,
που την έχουμε καλέσει κατ΄ επανάληψη, να περιμένει να δει αυτές τις αποφάσεις, παίρνει θέση
χωρίς να ξέρει καν το τι θα γίνει. Αυτά τα πράγματα είναι αδιανόητα στο ελληνικό πολιτικό
σύστημα.

ΣΤΑΗ: Οπότε, κύριε Μόσιαλε, να εικάσουμε ότι οι συζητήσεις που έχουν ανοίξει ότι είναι
πιθανόν να πάμε σε πρόωρες εκλογές γιατί δεν θα υπάρχει…

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Δεν τίθεται θέμα…

ΣΤΑΗ: …μια ευρύτερη πλειοψηφία, δεν είναι καν προς συζήτηση.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι ο ελληνικός λαός θέλει αυτή τη στιγμή πρόωρες εκλογές.
Ο ελληνικός λαός θέλει μια πιο υπεύθυνη στάση του συνόλου του πολιτικού συστήματος
απέναντι στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα και τα προβλήματα, κ. Στάη, είναι
τεράστια…

ΣΤΑΗ: Εντάξει, αλλά αυτή τη στιγμή βλέπετε ότι δεν υπάρχουν αυτές οι συνεννοήσεις και το
ερώτημα είναι πως πορεύεται η κυβέρνηση όταν τα ζητήματα είναι τόσο κρίσιμα.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Η κυβέρνηση είναι εδώ όμως, στις Βρυξέλλες και διαπραγματεύεται. Η Νέα
Δημοκρατία απουσιάζει από αυτές τις επιλογές και δυστυχώς απουσιάζει. Εμείς θα θέλαμε να
είναι εδώ για να ενισχύσουν τη διαπραγματευτική θέση της χώρας μας, όχι τη διαπραγματευτική
θέση του ΠΑΣΟΚ. Είναι η χώρα που διαπραγματεύεται αυτή τη στιγμή. Και δεν μπορούν
να ανακαλύπτουν ύβρεις σε κάθε ανακοίνωση που βγάζει η κυβέρνηση ή ο Κυβερνητικός
Εκπρόσωπος, ή τα στελέχη της κυβέρνησης. Θα πρέπει να τοποθετηθούν. Εάν δεν μπορούν να
τοποθετηθούν ας περιμένουν τουλάχιστον να δουν το ποια είναι αυτή η λύση. Είναι το μίνιμουμ
που μπορεί να κάνουν στα θέματα της συνεννόησης του πολιτικού συστήματος. Είναι σε
πανικό, δεν γνωρίζουν που πηγαίνουν και καλό θα ήταν να δείξουν λίγο αυτοσυγκράτηση.

ΣΤΑΗ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για την επικοινωνία, από τις Βρυξέλλες.

ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.